 | Aìlton_Rogério |
| | CITAZIONE (redsuccory @ 26/9/2006, 22:41) CITAZIONE io non sto parlando della concezione del "benessere", io sto parlando di valori quali la vita e la libertà, che sono costitutivi dell'essere umano, e nessun relativismo può affermare il contrario Quello del "benessere" era un esempio, e l'ho specificato. Vita e libertà sono pulsioni vitali per l'uomo, indubbio, ed io non credo siano elementi alieni alla società islamica. A me sembra davvero che tu veda i musulmani un pò come accadeva ai cristiani del medioevo: barbari senza dio, omicidi, traditori, lerci e invasori. Sono o non sono uomini? Hanno o non hanno le nostre stesse identiche pulsioni e limiti di un fottuto europeo medio? Eccheccazzo, sembra che parli di alieni invasori e senz'anima quando li desrivi! CITAZIONE E' evidenza riconosciuta da tutti che l'uomo rispetta la vita e ama la libertà. Questo è l'umano, è ciò che ci distingue dalle bestie. Se una persona, un popolo, non ha questi valori, è bestiale. e quindi la società islamica non avrebbe tout court questi valori. Quindi sarebbe una popolo di bestie... rifletti su questa affermazione: stai affermando che gli islamici sono non-umani, qualcosa di diverso, e di peggiore. Ma stai dando i numeri???? CITAZIONE Senti, cosa devo dire, che si accoppiano come ricci?? Come conigli? Che sono dei pervertiti perchè mandano in giro le loro donne velate e poi a casa le denudano e le montano da dietro? Che nel loro paradiso scoperanno per l'eternità con delle vergini?? Eddai diciamo le cose con sincerità: la loro visione della sessualità è raccapricciante, ignobile, inumana, animalesca e rivoltante, oh! Ma tu hai mai parlato con una coppia musulmana o fatto esperienza diretta? Siamo sempre entro l'idea allucinatoria che l'islamico sia una bestia, rivoltante, sadica, inumana, perversa. Qui non siamo nemmeno più al livello "la mia cultura è superiore", qui siamo direttamente al "non sono esseri umani". C'era qualcuno che marciava col passo dell'oca ormai 70 anni fa che la pensava così riguardo gli ebrei... Io sono esterefatto! Siro, dovrebbe bastarti la morale sessuale islamica per farti capire che razza di persone sono. ma neanche nelle mie più disgustose fantasie sessuali potrei concepire cose come l'infibulazione, la poligamia, la donna-schiava. Dai, che schifo, che bestialità, che inumanità. Cioè ma ci rendiamo conto o no?? Donne vendute allo zio, donne lapidate perchè adultere o anche solo perchè hanno subito violenza, donne che non possono avere relazioni con un occidentale, bambine date in sposa a 9 anni, velo integrale, poligamia, mutilazioni genitali, controllo assoluto del corpo femminile, vergini promesse al martire... dai diciamolo, sono cose abominevoli. E il bello è che noi tolleriamo tutto. Qualche tempo fa un medico coglione voleva introdurre la mutilazione soft (una specie di taglio sul clitoride) e tutta la sinistra ad applaudire...sìsì, w il multiculturalismo, rispetto della cultura islamica, blablabla. Che schifo che schifo che schifo. Non paragonare le due cose, per favore, la società ebraica da la merda a quella islamica. CITAZIONE CITAZIONE Del resto l'ONU non mi pare sia portatrice di chissà quali valori. Ah no? Gli anni e il sudore spesi nel cercare di mettere tutti d'accordo in un ottica di pace, dialogo e cooperazione erano e sono inutile perdita di tempo e soldi? Quindi meglio quando non c'era?! Coem tutte le cose che noi umoni riusciam oa produrre, sarà imperfetto, ma è un nobile e proficuo tentativo secondo me. E nella somma globale fra pro e contro, direi che la bilancia pende decisamente verso il pro. Ah, e la dichiarazione dei diritti dell'uomo in islam come la giudichi? ottica di pace, dialogo, cooperazione? o forse razzismo alla rovescia, disprezzo dei più comuni diritti umani? CITAZIONE CITAZIONE Il papa influenza la vita politica, è innegabile, ma sacro e profano sono tenuti sempre distinti. Gran bella cavolata, consentimelo. Parlando dell'Italia, per citare un paese ocidentale, con il nuovo pontefice, ma soprattutto con il signor Ruini, la Chiesa continua ad intromettersi in ogni questione possibile, dai pacs, alla ricerca scientifica, all'insegnamento delle materie scolastiche, etc. Se questo non è nepostismo... cazzo, la DC ha governato per 50 anni in Italia... la DEMOCRAZIA CRISTIANA. Ed oggi non è molto dissimile, con entrambi gli schieramenti pieni di ex-DC, che il loro peso lo fanno sentire. A parte che il peso politico della DC derivava dal fatto che quasi tutta l'italia si identificava in lei, quindi l'influenza vaticana era del tutto legittima, si basava sul consenso, non era ingerenza... non è sbagliato che gli schieramenti cristiani si facciano sentire, è sbagliato piuttosto che pretendano di esprimere il sentimento di TUTTA l'Italia, ma non puoi negare loro il dirtto di esprimersi credo. Oggi la chiesa si intromette, è vero, ma il dialogo c'è. nella concezione islamica il dialogo invece non c'è, c'è il monologo, c'è il rispetto della sharia. qualche giorno fa in germania hanno proibito la rappresentazione dell'idomeneo di mozart: La scena finale, nella quale il regista Hans Neuenfels fa entrare in scena il re con un gruppo di teste mozzate. Tra queste ci sono quelle di Cristo, di Maometto e di Budda.. Nessun cristiano o buddista si sarebbe mai sognato di protestare. Loro invece sì. Ecco la differenza. CITAZIONE CITAZIONE Siro il papa non è stato criticato, è stato minacciato di arresto (in Turchia) e di morte. Si è parlato persino di un attentato a Roma. le reazioni dei paesi a maggioranza islamica. Qui i commenti di alcuni gruppi terroristici. E sottolineo "gruppi terrostistici", quindi esigue minoranze (ed evitiamo equazioni del tipo islam=fondamentalismo=terrorismo, perchè coem ho già detto più volte è ridicolo). E ogni volta che qualche invasato guerrafondaio americano o qualche generale suggerisce la bomba atomica sui paesi islamici x "eliminare il problema"? Di attentato a Roma ha parlato Al-Quaeda, e ti pare che Al-Quaeda possa farsi portavoce delle intere nazioni islamiche? Ma dai... Ma Al stocazzo ha pure una televisione, Al nonricordocosa, che è seguita da tutto il mondo islamico come se fosse maometto in persona!! La verità è che il mondo islamico è stato compatto nel condannare le parole del papa. Poi c'è chi dice "distruggiamo Roma" e c'è chi dice "il Papa è un pirla e deve scusarsi", il discorso è lo stesso. Questa non è critica, è censura. Arriveremo al punto che quando dirò porcod** mi daranno una medaglia, quando invece dirò porcoalla* mi manderanno a casa una gallina imbottita di tritolo. CITAZIONE CITAZIONE Be' l'Adel Smith che voleva buttare via "quell'esserino orribile" dai luoghi pubblici era il presidente dell'Unione Musulmani d'Italia, certo non un laico. Ergo? E' la società laica che ha dato il là e introdotto il dibattito. Sono d'accordo che Adel Smith usi spesso termini e comportamenti inaccettabili per un dialogo civile, ma di qui a dire che sono lui (in quanto portavoce) e l'islamismo ad essere i portabandiera di questo dibattito ce ne passa. Parlava da portavoce dell'Unione Musulmani d'Italia, non da privato cittadino, quindi esprimeva il pensiero di tutte le persone che rappresentava. Che la società civile voglia togliere il crocifisso è un altro discorso, ma la società civile discute, chiede, non ordina, non pretende. CITAZIONE CITAZIONE L'equazione completa sarebbe Corano = Islam = male. Il Dio del Corano non sa neanche cosa siano amore e perdono, che razza di dio è?? Un dio malvagio e meschino. Uno che cresce imbevuto di Allah Maometto Medina cani-infedeli donna-schiava non è una persona buona, è una bestia. Così come era bigotto chi nel Medioevo credeva nella fine del mondo o così come era un assassino chi obbediva alla legge dello Stato Nazista. Ignorantia non excusat. Ma perfavore. Il "dio" descritto dal Corano ha la fermezza che puoi tranquillamente ritrovare nello "Jahve" del Vecchio Testamento, e nessuno dei due è considerata una divinità sanguinaria. Personalmente non ho letto il Corano (la Bibbia quasi tutta, invece), ma sono convinto che un qualunque serio commentatore e studioso di religione superpartes (se parliamo dei teologi della cattolica grazie al cazzo!) ti direbbe che il dio del Corano, come il dio della Bibbia è un dio "positivo"; le religioni che oggi sopravvivono sono tutte religioni "positive". CITAZIONE Sirooooooo prendiamo in mano il Corano e poi vediamo se non è fondamentalista. Mi hai fatto venire voglia di leggermelo tutto, così da verificare in prima persona a riguardo. Resta comunque il fatto che io non credo, da quello che ho letto e studiato (cioè le mie conoscenze attuali), che il Corano sia un libro "fondamentalista", e non lo è più di quanto non lo sia la Bibbia (soprattutto Vecchio Testamento). Nessun papa (massima autorità religiosa cattolica) credo si sia mai sognato di sostenere una cosa simile (papi pro-crociate a parte, ma direi che su una infamia come le crociate si può tranquillamente passare oltre, come tu giustamente facevi notare nel tuo primo post sull'argomento di qualche giorno fa). Ma volendo tralasciare questo discorso un attimo, consideriamo un'altra cosa che alle superiori ci hanno insegnato: e cioè che esiste l'interpretazione dei testi, la loro lettura, spiegazione, attualizzazione. Prese alla lettera ci sono cose in qualsiasi testo religioso che appaiono ridicole, pericolose o insensate. Cioè, un ateo come me, a leggere Corano o Bibbia, dovrebbe ridere ad ogni parola! Io non sto parlando semplicemente di Vecchio Testamento e Corano, ma di Cristianesimo e Islam. Il Cristianesimo ha ben poco a che fare con il Vecchio Testamento e l'insegnamento di Cristo non può essere minimamente paragonato a quello di Maometto (e il bello è che per i musulmani Cristo è un fallito, ha anticipato Maometto ma non capiva un cazzo.. e vabbè). Il messaggio di amore, fratellanza, rispetto, tipico del Cristianesimo, nell'Islam non c'è. C'è un Dio cattivo, meschino, nemico della libertà e del sapere. Nessun papa si basa sul VT, Siro. L'interpretazione dei testi? Be' quando la scuola islamica ti obbliga a imparare a memoria i versetti non c'è interpretazione, c'è obbedienza forzata. Che io sappia il Corano non è cambiato di una virgola dalla sua nascita, mentre la Bibbia ha subito radicali mutamenti (dispute teologiche, concili). CITAZIONE CITAZIONE No, amo il MIO paese e lo difendo. I nostri nonni hanno fatto la guerra, e noi che facciamo?? Ci sediamo in un salottino a prendere il the e a parlare di rispetto di qua, multuculturalismo di là... basta!! Bisogna reagire Evvai, se i nostri nonni l'hanno avuta, dobbiamo avere pure noi la nostra guerra, e la facciamo all'islam. Dobbiamo reagire: cacciamoli tutti, ammazziamoli tutti, per il bene della patria, di cristo, della fallaci e di chi altro vuoi. Io apprezzo il mio paese (non lo amo), ma per difenderlo preferisco usare le armi del buonsenso, della ragione, del dialogo e del confronto. Non la spranga. CITAZIONE l'assoggettivizzazione sessuale e morale all'autorità del capofamiglia.. roba che qui non si vede dai tempi degli antichi romani. Io non so dove vivi tu, ma al giorno d'oggi la donna viene trattata come "inferiore" anche nella nostra tanto civile società, purtroppo (ed è purtroppo un sentimento "latente", forse più pericoloso, e lo puoi vedere nel mondo della lavoro, ad esempio...). Io penso solo ai miei nonni, così brave e oneste persone, che però concepivano i ruoli in un certo modo: il capofamiglia era senza ombra di dubbio mio nonno, era lui che aveva l'ultima parola, e ti sfido a sostenere che non era così nell'80% delle famiglie. Chiaro, non si tratta di "sottomissione" come l'intendi tu, ma di una sua forma più bonaria. Ma c'è gente che ancora oggi picchia a sangue mogli e figlie, e non sono solo islamici. Che poi la donna nella società islamica venga considerata in una posizione di grande inferiorità e sia completamente assoggettata, è indubbio, non stiamo nemmeno a discuterlo. Ma dire che qui da noi sia tutto rose e fiori è avere il prosciutto sugli occhi. La violenza domestica in Italia è un fenomeno diffusissimo e lo vedi sfogliando le pagine di cronaca ogni giorno sul giornale. Perchè travisi le mie parole? Ho solo rilevato la differenza tra chi prende le decisioni e che invece passa ore, giorni, mesi, anni a discutere (per carità, giustissimo discutere) ma poi non prende una decisione. E mentre noi discutiamo la disgustosa macchina demografica islamica conquista l'Europa. Lo so anche io che la nostra società non è rose e fiori, ma la differenza con quella islamica è ENORME. Le nostre donne non vanno in giro imbacuccate in un lercio grembiule nero, eddai. Non parlarmi di maschilismo latente, lascia stare la psicoanalisi... parliamo di fatti. Noi rispettiamo i diritti delle donne (commettendo comunque degli errori, non siamo perfetti), loro NO. E poi che razza di discorso è? Loro sono cattivi, <i>però anche noi non scherziamo.. ma che vuol dire? | | | |
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