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io non sto parlando della concezione del "benessere", io sto parlando di valori quali la vita e la libertà, che sono costitutivi dell'essere umano, e nessun relativismo può affermare il contrario
Quello del "benessere" era un esempio, e l'ho specificato.
Vita e libertà sono pulsioni vitali per l'uomo, indubbio, ed io non credo siano elementi alieni alla società islamica.
A me sembra davvero che tu veda i musulmani un pò come accadeva ai cristiani del medioevo: barbari senza dio, omicidi, traditori, lerci e invasori. Sono o non sono uomini? Hanno o non hanno le nostre stesse identiche pulsioni e limiti di un fottuto europeo medio?
Eccheccazzo, sembra che parli di alieni invasori e senz'anima quando li desrivi!
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E' evidenza riconosciuta da tutti che l'uomo rispetta la vita e ama la libertà. Questo è l'umano, è ciò che ci distingue dalle bestie. Se una persona, un popolo, non ha questi valori, è bestiale.
e quindi la società islamica non avrebbe tout court questi valori. Quindi sarebbe una popolo di bestie... rifletti su questa affermazione: stai affermando che gli islamici sono non-umani, qualcosa di diverso, e di peggiore. Ma stai dando i numeri????
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Mi sembra che quanto tu parli di euro-americanocentrismo intendi dire che questa non è l'unica concezione dominante... è un po' questa l'essenza del relativismo, cioè che esistono solo le opinioni e tutte le opinioni sono ugualmente valide.
Chiaro, relativismo non vuol dire necessariamente "verdetto del dodo". L'euro-americanocentrismo è una delle visioni dominanti, ma siamo 6,5 miliardi di persone sulla terra, e non direi che la maggioranza è schierata in tal senso (se pensi che oltre 1 miliardo sono cinesi). [se ho ben capito il discorso a questo punto, ma non ne sono molto sicuro; nel caso spiegami meglio così che possa risponderti
]
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Del resto l'ONU non mi pare sia portatrice di chissà quali valori.
Ah no? Gli anni e il sudore spesi nel cercare di mettere tutti d'accordo in un ottica di pace, dialogo e cooperazione erano e sono inutile perdita di tempo e soldi? Quindi meglio quando non c'era?!
Coem tutte le cose che noi umoni riusciam oa produrre, sarà imperfetto, ma è un nobile e proficuo tentativo secondo me. E nella somma globale fra pro e contro, direi che la bilancia pende decisamente verso il pro.
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Il papa influenza la vita politica, è innegabile, ma sacro e profano sono tenuti sempre distinti.
Gran bella cavolata, consentimelo. Parlando dell'Italia, per citare un paese ocidentale, con il nuovo pontefice, ma soprattutto con il signor Ruini, la Chiesa continua ad intromettersi in ogni questione possibile, dai pacs, alla ricerca scientifica, all'insegnamento delle materie scolastiche, etc. Se questo non è nepostismo... cazzo, la DC ha governato per 50 anni in Italia... la DEMOCRAZIA CRISTIANA. Ed oggi non è molto dissimile, con entrambi gli schieramenti pieni di ex-DC, che il loro peso lo fanno sentire.
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Siro il papa non è stato criticato, è stato minacciato di arresto (in Turchia) e di morte. Si è parlato persino di un attentato a Roma.
le reazioni dei paesi a maggioranza islamica.
Qui i commenti di alcuni gruppi terroristici. E sottolineo "gruppi terrostistici", quindi esigue minoranze (ed evitiamo equazioni del tipo islam=fondamentalismo=terrorismo, perchè coem ho già detto più volte è ridicolo).
E ogni volta che qualche invasato guerrafondaio americano o qualche generale suggerisce la bomba atomica sui paesi islamici x "eliminare il problema"?
Di attentato a Roma ha parlato Al-Quaeda, e ti pare che Al-Quaeda possa farsi portavoce delle intere nazioni islamiche? Ma dai...
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Be' l'Adel Smith che voleva buttare via "quell'esserino orribile" dai luoghi pubblici era il presidente dell'Unione Musulmani d'Italia, certo non un laico.
Ergo? E' la società laica che ha dato il là e introdotto il dibattito.
Sono d'accordo che Adel Smith usi spesso termini e comportamenti inaccettabili per un dialogo civile, ma di qui a dire che sono lui (in quanto portavoce) e l'islamismo ad essere i portabandiera di questo dibattito ce ne passa.
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L'equazione completa sarebbe Corano = Islam = male. Il Dio del Corano non sa neanche cosa siano amore e perdono, che razza di dio è?? Un dio malvagio e meschino. Uno che cresce imbevuto di Allah Maometto Medina cani-infedeli donna-schiava non è una persona <i>buona, è una bestia. Così come era bigotto chi nel Medioevo credeva nella fine del mondo o così come era un assassino chi obbediva alla legge dello Stato Nazista. Ignorantia non excusat.
Ma perfavore. Il "dio" descritto dal Corano ha la fermezza che puoi tranquillamente ritrovare nello "Jahve" del Vecchio Testamento, e nessuno dei due è considerata una divinità sanguinaria.
Personalmente non ho letto il Corano (la Bibbia quasi tutta, invece), ma sono convinto che un qualunque serio commentatore e studioso di religione superpartes (se parliamo dei teologi della cattolica grazie al cazzo!) ti direbbe che il dio del Corano, come il dio della Bibbia è un dio "positivo"; le religioni che oggi sopravvivono sono tutte religioni "positive".
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Sirooooooo prendiamo in mano il Corano e poi vediamo se non è fondamentalista.
Mi hai fatto venire voglia di leggermelo tutto, così da verificare in prima persona a riguardo.
Resta comunque il fatto che io non credo, da quello che ho letto e studiato (cioè le mie conoscenze attuali), che il Corano sia un libro "fondamentalista", e non lo è più di quanto non lo sia la Bibbia (soprattutto Vecchio Testamento). Nessun papa (massima autorità religiosa cattolica) credo si sia mai sognato di sostenere una cosa simile (papi pro-crociate a parte, ma direi che su una infamia come le crociate si può tranquillamente passare oltre, come tu giustamente facevi notare nel tuo primo post sull'argomento di qualche giorno fa).
Ma volendo tralasciare questo discorso un attimo, consideriamo un'altra cosa che alle superiori ci hanno insegnato: e cioè che esiste l'interpretazione dei testi, la loro lettura, spiegazione, attualizzazione. Prese alla lettera ci sono cose in qualsiasi testo religioso che appaiono ridicole, pericolose o insensate. Cioè, un ateo come me, a leggere Corano o Bibbia, dovrebbe ridere ad ogni parola!
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Senti, cosa devo dire, che si accoppiano come ricci?? Come conigli? Che sono dei pervertiti perchè mandano in giro le loro donne velate e poi a casa le denudano e le montano da dietro? Che nel loro paradiso scoperanno per l'eternità con delle vergini?? Eddai diciamo le cose con sincerità: la loro visione della sessualità è raccapricciante, ignobile, inumana, animalesca e rivoltante, oh!
Ma tu hai mai parlato con una coppia musulmana o fatto esperienza diretta?
Siamo sempre entro l'idea allucinatoria che l'islamico sia una bestia, rivoltante, sadica, inumana, perversa.
Qui non siamo nemmeno più al livello "la mia cultura è superiore", qui siamo direttamente al "non sono esseri umani". C'era qualcuno che marciava col passo dell'oca ormai 70 anni fa che la pensava così riguardo gli ebrei... Io sono esterefatto!
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No, amo il MIO paese e lo difendo. I nostri nonni hanno fatto la guerra, e noi che facciamo?? Ci sediamo in un salottino a prendere il the e a parlare di rispetto di qua, multuculturalismo di là... basta!! Bisogna reagire
Evvai, se i nostri nonni l'hanno avuta, dobbiamo avere pure noi la nostra guerra, e la facciamo all'islam. Dobbiamo reagire: cacciamoli tutti, ammazziamoli tutti, per il bene della patria, di cristo, della fallaci e di chi altro vuoi.
Io apprezzo il mio paese (non lo amo), ma per difenderlo preferisco usare le armi del buonsenso, della ragione, del dialogo e del confronto. Non la spranga.
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l'assoggettivizzazione sessuale e morale all'autorità del capofamiglia.. roba che qui non si vede dai tempi degli antichi romani.
Io non so dove vivi tu, ma al giorno d'oggi la donna viene trattata come "inferiore" anche nella nostra tanto civile società, purtroppo (ed è purtroppo un sentimento "latente", forse più pericoloso, e lo puoi vedere nel mondo della lavoro, ad esempio...). Io penso solo ai miei nonni, così brave e oneste persone, che però concepivano i ruoli in un certo modo: il capofamiglia era senza ombra di dubbio mio nonno, era lui che aveva l'ultima parola, e ti sfido a sostenere che non era così nell'80% delle famiglie. Chiaro, non si tratta di "sottomissione" come l'intendi tu, ma di una sua forma più bonaria.
Ma c'è gente che ancora oggi picchia a sangue mogli e figlie, e non sono solo islamici.
Che poi la donna nella società islamica venga considerata in una posizione di grande inferiorità e sia completamente assoggettata, è indubbio, non stiamo nemmeno a discuterlo. Ma dire che qui da noi sia tutto rose e fiori è avere il prosciutto sugli occhi. La violenza domestica in Italia è un fenomeno diffusissimo e lo vedi sfogliando le pagine di cronaca ogni giorno sul giornale.
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Poi: se uno è educato secondo certi valori e non conosce i valori occidentali (io direi anche: la VERITA'), allora perchè scartare l'ippotesi che si tratti di una subcultura??
Valori occidentali=verità... ehm, forse ho capito male io... lo Stivo che legge si mette le mani nei capelli, dai!
Coi tuoi presupposti di verità intrinseca, ci credo che vedi tutto ciò che è diverso da te come subcultura.
Ci sono popoli in Oceania che vivono ad uno stadio che noi definiremmo "primitivo", ma non posseggono la dignità, le caratteristiche e le potenzialità di qualsiasi altro essere umano. Sono semplicemente culture diverse. Se i tuoi canoni sono quelli di un occidentale, è logico che qualcuno che non abbia quegli stessi canoni a cui adeguarsi diviene un subculturato. Ma che cazzo di ragionamento è mai questo?
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In ogni caso, il problema va affrontato LA', non qua. Prima di accoglierli a braccia aperte cerchiamo di attuare politiche di sviluppo nel loro paese
Se la questione non viene affrontata e discussa per prima cosa QUA (dove viviamo insieme e le nostre culture vengono in contatto), e già le difficoltà sono tante e le incomprensioni molte, figurati là.
Le politiche di sviluppo ci sono, ma vengono atteate nella misura in cui ci sia un rietro economico, così ragiona il nostro altruistico mondo. Collaboro e porto sviluppo al paese islamico finchè questo mi fornisce petrolio a prezzo decente.
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Boh, non è un problema mio, il mio problema è che non mi rompano QUA, nel mio povero paese
Non è un tuo problema nella misura in cui non ti sporcano il tuo bel giardinetto col prato all'inglese?
Il destino del nostro mondo è quello di diventar multietnico, multiculturale, misto. Da quando l'uomo viaggia (ed è da quando ha mosso i primi passi sul pianeta millenni fa) e si sposta, venedo in contatto con altre persone, questo è successo.
In Italia l'aumento del tasso di natalità e la forza lavoro sono legati in massiccia parte a popolazione migrata, sia perchè noi non vogliamo sporcarci le mani con lavori che consideriamo "inferiori", sia perchè siamo un popolo "vecchio", che se si chiude in sè stesso, finirà x scomparire.
I leghisti parlano così Diego, i leghisti...
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I parametri di cui parli non sono miei e tuoi, opinione e opinione. Sono veri o falsi. I nostri sono veri, i loro sono falsi.
"Io ho ragione e tu no. Punto. Perchè? Perchè sì!"
Gran ragionamento.
Per come hanno insegnato a me l'uomo sin dalla preistoria, arrivando a vivere con i suoi simili, ha accettato e sottoscritto compromessi, regole COMUNI di convivenza, basate su parametri stabiliti consensualmente dalle parti in gioco. Un CONTRATTO ha premesse comuni (Wikipedia lo spiega
qui cosa è un contratto), su cui basarsi, dei
parametri. L'uomo che vive solitario e non si pone il problema è l'asceta, l'uomo che vive con gli altri ma ha come unica fonte di verità se stesso è il tiranno, io credo, o peggio.
Francamente mi sembra di stare parlando ad uno che non vuole ascoltare, e penso che tu provi lo stesso.
Per me l'islam non è un nemico, per te si. Per me gli islamici sono persone umane quanto me, per te no. E penso sarà dura venirsi incontro. Ma penso valga comunque la pena provarci, e per questo continuerò a spiegare come la penso motivandole. Su alcune questione ci siamo chiariti, parlando, su altre abbiamo ancora molto da discutere. Ma lo abbiamo fatto senza insultarci o prenderci a pugni mi pare.
